Entrevista a Masanobu Fukuoka(1013-2008)


De la “agricultura natural” a la Filosofía Verde. Por Toni Marin

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Sesenta años cerca de la naturaleza le han dado el saber para entender
quienes somos, lo que debemos de ser y lo que tenemos que hacer en el
futuro para ser. Al alma de este hombre humilde (vive con lo puesto),
honesto, comprometido hasta el límite, campesino, poeta, filósofo,
intelectual que encandila a masas de gente, revolucionario y desde luego
sabio.
Con sus libros y sus palabras nos hace pensar sobre nuestra manera de vivir y
nos indica el camino y cómo llegar a el. Su método revolucionario de
agricultura natural, su invento de las “nendo dango” (bolitas de arcilla en
japonés) para convertir desiertos en bosques, sus libros, todo lo que dice y su
filosofía de la vida lo convierten sin duda en un personaje excepcional.
Su filosofía de la vida. ¿Le ha hecho feliz?.
Si no hubiera hecho caso a mi filosofía hace años que estaría muerto. Solo hay
una cosa que existe: que todo es uno. También descubrí que no hay nada que
exista en este mundo, esta es la idea que he seguido. He intentado entrar cada
vez más en los detalles de lo más profundo de la NADA. La única gran idea
que tuve a los 25 años es que todo es lo mismo.
En general su pensamiento está con la NADA, MU, HACER NADA. De acuerdo
con este pensamiento, incluso la educación es inútil. El conocimiento en sí
mismo es algo que separa las cosas, Fukuoca dice “si utilizas este
pensamiento para separar el rojo del negro, has aprendido a separar el rojo del
negro, pero nada sobre el rojo o el negro”.
¿Como se explica que una persona de sus años tenga esta vitalidad?
Todo el secreto es que no hago nada, Mu, hacer nada. Quizás sea el hecho
que hace 60 años decidí no hacer nada.
¿Cree que su filosofía trasciende?
(Sonríe, ríe) Pues claro, hombre! Mi gran hallazgo ha sido descubrir las bolitas
de arcilla. Por esto no me siento ofendido cuando alguien dice que no es
mucho, pero tampoco me siento mal cuando me halagan. Pienso que si alguien
me halaga es porque le ha sido útil. Nunca he visto una organización
funcionando bien, necesitan mucho dinero e infraestructuras para funcionar.
Para reverdecer sólo es necesario semillas, arcilla y algo de estupidez.
¿Qué le ha parecido el paisaje mediterráneo, desde Grecia, Italia y España
(Mallorca)?
Incluso comparado con los paisajes africanos estos paisajes son desiertos
rocosos, que serán muy difíciles de reverdecer. A las verduras parece que les
falta el sabor, creo que este sabor delicado que les falta es porque han sido
plantadas en un desierto. Parece que esto le pasa a toda la naturaleza. A la
naturaleza le falta vitalidad, y esta falta de vitalidad se transmite a la comida y a
través de la comida a las personas. No veo variedades en los campos y la
gente aquí no tiene vitalidad.

2
¿Qué le parece este paisaje  lleno de oliveras?
Me parece que es el árbol que más puede aguantar en este clima. Un árbol
ideal para el desierto. Esto es un desierto. Puedes pensar que esto (lo que
vemos desde aquí) es la naturaleza. Aquí en unos 10 mts. solo hay cinco tipos
de frutales diferentes. Con 30 tipos de frutales y que cada uno de ellos tenga 5
a 6 variedades podriamos hacer una excelente ensalada de fruta. Hace 2.000
años se talaron árboles para hacer barcos. Comenzó la erosión y el avance del
desierto. Vino el desierto en España. La moderna agricultura y la erosión es la
causa de que este proceso continue. Ha desaparecido la cultura y uso del
bosque. El hambre del mundo, la violencia social y étnica. Estas cosas ocurren
porque se ha acelerado la destrucción de la naturaleza, si se pierde un 50%
más de la naturaleza, el mundo se destruirá. Ha abierto el libro (tiene en las
manos un libro de Bonsái y Jardines Japoneses tradicionales), señala que esto
es lo que el mundo puede llegar a ser. Sacrificar la naturaleza para el
desarrollo de la civilización. La civilización y la cultura van en declive y
terminaremos en este desierto de piedra y tierra. Este sitio debió ser un bosque
con árboles tropicales de 100 mts como lo es el Congo. Ahora solo nos queda
el agua contenida en las piedras y esta es nuestra última oportunidad.
¿Como solucionar el hambre?
El error básico es cuando el ser humano piensa que es él que cocina la
comida. Por eso utiliza productos químicos y conservantes. Las cosas que se
hacen para controlar el agua, presas, diques, son un error. Parar el flujo del río,
ensucia el agua. El agua al fluir con las piedras es mucho mejor, el agua se
raspa, se purifica.. El ser humano piensa que el problema se soluciona
haciendo presas, pero no hace nada para solucionar la falta de agua, el agua la
producen la cantidad de hojas que hay en el suelo. Yo soy partidario de regar
con hojas. Este sitio está desierto no por falta de agua, sino por falta de hojas.
En España en Egipto, Libia, sacan el agua del fondo de la tierra y empeoran el
problema, intentando subir el agua del fondo de la tierra. Destruyendo líquenes
y hojas empeoramos la posibilidad del obtener agua. Sacamos el agua del mar
para producir agua dulce. Con este método creen que están controlando el
agua. El trabajo que ese proceso incluye realmente destruye la naturaleza. El
hombre quema madera, carbón, uranio, el hombre cree que está creando más
y más energía, y la energía no sirve para nada.
¿Qué piensa de las semillas hibridas?
No. No utilizo híbridos, lo he intentado explicar durante 40 años. Los japoneses
no lo entienden porque son muy cerrados. Cuando se cultiva sin hibridos se
cultiva naturalmente. A veces las cosas fallan, generalmente fallan y no hay
buenas cosechas. 60 años buscando una buena solución, un buén método, no
lo he encontrado. Me he vuelto un poco pesimista, ahora intento explicar mis
pensamientos con poemas. Si siembras semillas y le añades fertilizante desde
un punto de vista puede estar bien. Visto desde todas las partes poner
fertilizante puede ser un error. Se puede decir que hoy en día en la raza
humana para los que creen en los fertilizantes estos se han convertido en una
religión. Hace 60 años llegé al concepto del no hacer. La única palabra en mi
cabeza ha sido MU. No hago nada de nada. Todas las cosas que tienen valor
realmente no existen. El conocimiento humano no tiene ningún valor, no tiene
valor la separación de los colores, de algo que existe, que no existe. No hay
nada que se pueda hacer. No hay que hacer nada. MU.
¿Cómo imagina un libro para niños?
La única esperanza de esta situación son los niños y quizás sean los únicos
supervivientes. El problema está en los profesores, pues ellos crean
malentendidos a los niños. En una charla con estudiantes en la Univ. de Kioto,
una charla de dos horas, se convirtieron en una de 8 h. El tema principal de la
conversación fue que creíamos que un profesor de escuela era menos que uno
de universidad. Esto es una equivocación y me llevó 20 h. (sin contar las 8 h
anteriores) explicar esto y el porqué los seres humanos son más estúpidos que
los perros. El ser humano cree que tiene la habilidad de saber conocer, eso no
es cierto. El ser humano tiene dos ojos, los perros dos ojos, las moscas tienen
mil ojos, nosotros tendemos a pensar que vemos las mismas cosas. Los perros
y los gatos ven una cosa a través de los ojos, y no hacen discriminación entre
si es buena o mala, hombre-mujer. Los gatos no ven, los perros sí y es propio
de los humanos. El ser humano cree que ha conseguido atrapar el color azul.
El ser humano mira la montaña, el valle y ve cada uno de una forma separada.
Piensa que conoce a cada uno por separado. Los gatos y perros ven estos
elementos, pero no separados. El Ser humano ha dividido la naturaleza en 4
partes, los perros las ven como una unidad, los gatos como 2. El ser humano
cree que conoce la naturaleza, lo único que han hecho es dividirla. El hombre
ha cortado la naturaleza en 4 partes, piensa que realmente la conoce, pero no
es verdad. Los perros son los que conocen la naturaleza verdadera, los
hombres la dividen partes. Es como si tienes un vaso y lo rompes en 4 trozos,
ya no puedes beber sake. El ser humano piensa que son más inteligentes que
los perros que ven la totalidad. Cree que conoce un punto, la línea, en realidad
no conoce ni el punto ni la línea ni nada. Hay unas palabras de Sócrates: no se
nada. Los seres humanos ni siquiera se conocen as’ mismos, lo único que
sabemos es que el ser humano es distinto a los perros y a los gatos, y tienden
a pensar que lo conocen todo.
¿Cuál cree que es la razón de que sólo estudiemos lo puntual?
El problema se resuelve mirando el todo. La razón del problema es que
utilizamos un conocimiento científico y este es el problema.
¿Cómo podemos dejar de ver las cosas desde un punto de vista
científico?
Cuando el hombre se aleja de la naturaleza no puede sentir el corazón de la
naturaleza. Lo que importa es la comunión con la naturaleza, como hacen los
nudistas. La razón por la que hemos destruido la naturaleza es porque lo que
hacemos por la naturaleza lo hacemos en nuestro propio beneficio.
¿Qué piensa de los científicos?
Están locos. Utilizando el fondo de una mina a 3.000 mts. Los científicos del
instituto Fukuba están investigando con la antimateria y estudios sobre
superconductores. En la piscina aceleran las partículas y observan como se
comportan.

¿Dónde nos llevarán estos experimentos? ¿Porqué buscamos cosas que
ya sabemos que existen? ¿Porqué buscamos cosas que ya sabemos que
no existen? ¿Estos estudios pueden tener algún valor?
No se puede llamar progreso a lo que no sabemos como puede acabar. Podría
llegar a resultados que una fuerza superior a la bomba atómica o menor que
una pulga. Si somos capaces de acabar con estos experimentos habría dinero
para salvar África dos o tres veces. La investigación de la antimateria se puede
convertir en la cosa más peligrosa que jamás haya existido. Hoy en d’a se
pueden crear ratas más grandes que gatos. Os imagináis un ratón persiguiendo
a un gato. (Sonríe, ríe)
¿Es precioso o monstruoso?
Ese momento se está acercando. La montaña en el río y las hierbas en el árbol
están destrozadas Aquí no existe dios ni Buda. Los humanos están partiendo la
naturaleza en trocitos tan pequeños como mis bolitas de arcilla.
¿Cuando tiempo le queda al ser humano si este no reacciona?
En Japón la TV ha recurrido a científicos de todo el mundo para discutir el tema
y lo que han dicho es que queda 10 años de vida. Yo le doy unos 250-300 años
de vida. Las cosas han llegado a un límite. En todas las cuestiones sobre la
naturaleza estamos en un punto crítico. Yo pienso que si perdemos un 99% de
vegetación la humanidad estará en peligro. Si perdemos 99% perderemos la
alegría de la vida.
¿Porque perderemos la alegría de la vida?
En Japón cuando florece el cerezo la gente va al campo alegre, a ver la flor del
cerezo, se sienta bajo los árboles y hacen fiesta. Son felices. Bebiendo sake y
bailando. Cuando florecen las plantas producen una oxigenación y esto
produce aire puro. Si hay mucho aire puro nos ponemos contentos y bebemos
sake. Si perdemos el 99% de la naturaleza es igual a perder aire puro y
perderemos el sentimiento de bailar y beber sake y la gente se enfriará. Yo
creo que la mejor manera de recuperar la alegría es tirarse bolitas de arcilla.
Estoy diciendo que tiréis los libros y que dejéis de pensar. Quemad los libros,
pues en ellos no está la sabiduría. Puedes anotar lo que quieras para esta
entrevista pero en el último párrafo hay que poner “Esta entrevista no vale para
nada”. Tenemos que sembrar bolitas de arcilla con rapidez porque no hay
tiempo. No dejéis que esta isla se convierta en el último para’so. Aquí hay que
hacer un paraíso para demostrar al resto del mundo con un reforestación de
verdad.
¿El “nendo dango”, es un experimento?
No puedo decir que sea un invento, es una imitación de la naturaleza. Cuando
tiramos nendo dango, sembramos como Dios. Cuando hacemos nendo dango
hay que sentir que somos Dios. Cuando se hacen los nendo dango estamos
metiendo mensajes en la bolita de arcilla. ¿Que tipo de semillas debemos
sembrar y cuales no? Ya se trata de introducir especies no autóctonas, se trata
de “supervivencia”. Tengo un plan para hacer una olimpiada verde, una
campaña de repoblación forestal por el Mediterráneo. España , sobre todo
padece un problema grave de desertización
¿Como podemos llegar a la conciencia de la gente ante el problema que
la naturaleza se muere?
Vosotros tenéis que inventaros las palabras, yo soy incapaz de transmitir este
pensamiento en pocas palabras. Yo hago poemas. Soy poeta. Yo diría:
“Aquí la tierra / tiene poca agua, / por lo que hay que bailar /y tocar el tambor /
para atraer el agua.
¿Cual és su último proyecto? ¿qué es lo que está haciendo últimamente?
En Grecia, con un grupo, estamos llevando a cabo un proyecto de reverdecer
el Partenón y una extensa zona de 10 hectáreas desérticas con la ayuda de
5000 bolitas de arcilla. Se utilizaron 70 toneladas de arcilla y 12 toneladas de
semillas, 500 toneladas de algodón y 300 toneladas de papel de periódicos.
Todo el mundo ha colaborado, por esto no es necesario dinero, no
organización. Yo les decía a los jóvenes: tenéis que enterrar las bolitas
profundo para que crezcan mejor. Cuando sembráis “nendo dango” sois como
Dios.

http://es.wikipedia.org/wiki/Masanobu_Fukuoka

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